主持人：给大家介绍一下，今天上午大家在主会场看到的，是软通动力的黄总，一会儿黄总也和大家介绍一下黄总如何在SOA领域取得成功的经验。IBM 软件集团大中华区渠道总经理宋青，丹尼尔大家也比较清楚，我们就合作伙伴方面的发布，有更多的问题欢迎大家一起沟通。
提问：有很多分销商或者是系统集成商一直和IBM在成长，也取得了很多的成绩。我想了解，IBM如何培育和经销商怎样一步步走过来，让我们的合作伙伴获得更大的成功？谢谢。很多我们的合作伙伴并不仅仅只是在SOA这个领域，SOA应该是合作多年以后提出的信息。
宋青：从SOA方面，我们是利用任何的机会在传递SOA的方法论或者说理念，SOA已经做了很久，刚才也和大家在会上讲，SOA合作伙伴群体里面，我们利用一切机会讲这个东西，但到今年年初的时候我们发现我们更需要一个系统的组织等更好的支持大家。为什么我们有SOA BP Community，大家看了上午的大会，知道我们会有不同的阶段。刚才也讲了量身订作，根据合作伙伴在不同阶段现在需求的不同，我们有不同的合作方式，我这里特别想强调，为什么我们和合作伙伴合作，大家用的字眼都是人才培养，而不是培训的过程。初始的时候我们会提供给大家课程的培训，一些技能的培训，我希望大家特别注意的是我们和合作伙伴的合作里面，我们特别提到人才培养，我觉得这个特别到位，包括涵盖了我们对技术的支持，这个培养不止完全是技术层面的，还有架构师甚至是市场销售层面的合作。刚才讲的时候，我们有初级的合作伙伴，有高级的合作伙伴，我们还有顶级的合作伙伴。回答你的问题，我们通过BP Community更系统、全面的支持我们的合作伙伴。我不知道是否有回答您的问题。
陈琦程：我想补充一下，我是CDL负责SOA技术战略合作部。我的目标非常简单，希望可以通过人才的培养入手，帮助合作方提高他们SOA的实施能力，帮助合作方成功。我想讲讲一些我的感受。
第一个，IBM非常重视和合作伙伴的合作。第二，IBM有一个责任感，怎样帮助中国的IT业培养更多的SOA人才。大家知道SOA市场非常火了，大家不说SOA是什么，而是说怎么做？什么时候做。我们做了调查，第一个阻碍SOA落地的是人才不够。IBM的观点是授人以鱼不如授人以渔，IBM 2006年推出了百千万计划，希望通过三年时间，为中国的IT业、客户合作伙伴大学培养和SOA有关的高级、中级和实施的人才。IBM对合作伙伴不仅是人才的培养，如何帮助重点合作伙伴，一步步人才培养、落地。刚才宋总也提到，以前说叫培训，其实不是培训而是培养。培养不是说你学到知识，而是你把知识用上。我们提供一个计划，本身是机遇与实力的过程。上午也提过，SOA一级、二级、三级，路线图是这样的，当你的企业合作伙伴认准了这个优势，需要人才，需要做成功的实施，为更多的客户服务。认准了这一点，会确认内部的关键任务，特别是架构师、团队，认准了这点和IBM进行申请，加入这个计划，首先我们会为他培养架构师，可能是种子的，是几个。不仅是懂SOA的理念、SOA的方法论、实施的途径，包括五个切入点、四个阶段、三个关键点，三个关键点是IBM新推出的叫集成性，就是交互集成性，交易的集成性，，我们第二级在SOA 100计划当中，种子架构师会把实施的具体案例带过来，我们会让IBM有经验的架构师，把我们的最佳实践传递给他们，从培训到培养，中国话叫扶上马送一程，有一个成功案例，可以利用IBM的案例、最佳实践做实施。有的企业是度身定作，像软通动力、像用友、浪潮，他们有种子不够，需要整个公司做SOA的转型。这样对整个人才的培养、技能的传递等，IBM都会投入，一步步从四个阶段、五个切入点、三个关键点，一步步把合作伙伴从进入到各个阶段往前迈进。
李永财：我想从另外的角度补充一下，宋总和陈总都有在技术上面、在人才培养上、在项目上都有很好的展示了。我希望从另外一个角度看看，就是说我们合作伙伴的情况怎样。我们的合作伙伴不仅是渠道的，我们是一个对等的关系来看的，很多合作伙伴开始是一个经销商，卖一些产品，经过一个阶段，感觉很多是价格方面的比较，他们感觉我们反正客户里面有很多的服务商需要，有一些网络的整合、应用方面的整合，就会变成一个集成商。做了集成商他们发觉我在某个行业做得不错，累计了一些行业的经验，就可以考虑是否可以将我的方案变成应用？而不是每次做集成。应用了，不是每次都要做很多不同个性化的设计，是否可以变成产品化？我们看到我们的合作伙伴，特别是中国的合作伙伴成长很快，当然软通动力更多一步，外包了。一步步的看，他们需要什么技术。之前宋总、陈总这方面说了很多。第二需要什么？在这个过程当中，怎样可以将自己的技术转化到客户可以用的东西，其中一个是方案产品化，能够产品化就可以让其他的合作伙伴帮他做更多的实施，更多的实施了盈利就会来了。所以我们这个计划要包括市场，这个非常重要，就是怎样帮助他们，可能他某个市场做得很好，是否可以在其他的地方把这个优势发挥出来？和当地的集成商结合起来？所以我们说大家要共同挖掘市场的机会，大家一起做。第二步，当这些公司做得比较大一些，可能开始的时间是50人、100人，基本上一个人可以控制整家公司。当变成2000、3000人，像软通动力4000多人了，就会看到其他更多方面的需要，像管理方面的需要，品牌建立的需要，不仅是技术，人才管理的培训，市场的拓展，包括国内、国外的市场，所以国内的一些顶级合作伙伴，都是和IBM的合作，国内、国外的市场，利用SOA的产品适应不同地区的环境。
回答之前的问题，我们和不同的合作伙伴，不同的时间、不同的需要，有的可能是技术需要，有的是时间需要，有的是管理方面的需求，为他们度身定作的计划。和我们的合作伙伴一起成长。
黄显勇：为了更容易使大家理解，我简单的讲一下软通动力的历史。我们是一个年轻的公司，到现在是整整六周年的时间，我们是2001年底成立的。整个过程当中公司的成长很快，我们从公司成立30个人目前是4000人的规模，今年年底、明年我们感觉会是翻倍的增长，我们每年都是翻倍增长。这样的增长来自什么地方？第一个很重要的一点是来自这几年中国经济的高速增长，还有越来越多的海外客户，把软件开发和服务放到中国来做，这是一个大的因素、大的前提。另外很重要的一个因素，就是和IBM的合作。坦率的讲，我们公司刚刚成立的时候，我们的合作伙伴还是比较多的，我们的应用和我们的开发也是基于不同的厂商，看起来很好，客户有什么给你什么。后来我们发现这是一个很大的问题，不同的技术体系、不同的厂商会使你的公司服务质量不会提高。所以我们公司决定全面专项和IBM合作，到今天，我们所有的应用都是架构于IBM的技术体系来建设，我们和IBM是这样一步步的走过来，我们的成长和IBM有很大的关系。
SOA的概念从一两年前出来，在中国宣传、教育这个概念，如果我们说一个分水岭，我感觉去年以前，我们主要是在做教育的工作、做宣传的工作。当时SOA好像是纸上的画、画上的饼，看得见摸不着。今年SOA真正的开始落地了，我记得半年前IBM在杭州开了一个很大的合作伙伴大会，当时大家非常真切的在谈SOA如何落地，今天我们看到，包括我们公司自己已经有两个项目了，SOA项目已经落地了。SOA的应用，在中国已经真正的来临了。
像今天的会议又有一个新的情况，今天的主题词是Smart SOA，就是一个聪明、方便的SOA，我觉得这是非常重要的。SOA的特点就是灵活多变，这是很重要的一点，但一定要很可靠。这一点，我自己的切身体会，我们的客户都是国际500强企业和中国500强企业，中国有大量像金融、物流交通、高科技的企业，都是中字头的央企，他们绝对需要SOA，因为过去长期下来，必须SOA来帮助他解决根本的问题，这个SOA一定要足够灵活、足够可靠。我的感觉，和IBM大方向是对的，他及时的提出新的概念，所以我们百分之百的跟进，立即做储备。
所以我们公司具体的做法是这样的，半年前向IBM提出申请，希望可以成为它的顶级合作伙伴，我们可以看到IBM在这个事上很慎重，花了很长的时间，今天很高兴我们正式获得这个资格。获得这个资格我们做了很多的储备工作，我们有一个硬件的环境，将来也可以请大家去看，我们真真实实是IBM和软通动力的SOA，里面有应用、有设备的展示。另外是刚才大家多次提到，SOA一定要有生态环境的，IBM看得很清楚，我们有了正确的概念，旁边一定要有一个生态环境，生态环境可能本身是IBM和合作伙伴、客户，还有大量的个体，我们是否可以尽快培养一万、五万、十万个具有SOA能力的工程师呢？这也是重中之重，也是各位刚才提到的。我们也IBM培养团队，希望尽快把这个团队建立起来，大概是这样的情况，我先补充这么多。
提问：有一个有关渠道的问题。刚才也听到有浪潮、用友，包括现在的软通动力都成为IBMSOA的顶级合作伙伴，有一个70%、30%和5%是对合作伙伴的定义，成为SOA的合作伙伴会有什么样的准入门槛？如果有一个标准，标准是怎样的？在SOA实施的过程当中，IBM不同深度的合作伙伴，分别扮演什么样的角色？谢谢。
李永财：谢谢你的问题，之前有一点讲到三个不同的阶段，根据不同的合作伙伴，一些伙伴发展的程度不同，首先不一定是先做顶级的，中间我们希望分级别，最主要的是给合作伙伴一个清晰的路线图，就是希望自己达到什么地方，认为我达到某个地方，首先我当然需要投入，更重要的是IBM怎样配合，比方说开始的时间，我们通过接受初级的培训，这个初级的培训可以令他达到具有一个验证，就是有一个能力将SOA介绍给客户，中间的方案怎样应用到SOA的方法可以展示出来。当然中间里面包括市场的活动，比如有一个商机可以和IBM一起面对。第二个阶段是高级的，就可以有一些SOA的设计，通过这一级别的培训，技术人员通过验证，可以拿到SOA前期人员的验证。这个方案里面可以通过我们IBM内部技术组织，给这个方案做验证，之后就可以拿到LOGO，他希望更多和IBM有沟通的活动，我们认为它们成熟了可以做SOA的推广。是根据每个SOA发展的阶段，还有三方面共同投入的力度所做的，很重要的是让大家知道三方面要做什么事情。
陈琦程：我们的中国合作伙伴能得其他国家得不到的优势。刚才沈博士也提到了，中国的开发中心是全球最大的一个开发中心，IBM是全球整合企业，本身是全球集成的，合作方可以得到全球的支持。我可以举一个例子，我部门有三名外籍专家，很重要的一点，合作伙伴在做SOA实施的情况下，SOA是新的，要落地，很多人感觉心里没谱，需要有经验的人帮他们一起取得第一个项目的成功，IBM投入很多的力量，在全球的资源，中国本地有资源，同时通过技术战略合作部，通过CEL，你可以用到，当你有些本地解决不了的，全球资源都可以调集来支援。举一个案子，像南京浦口的国源、山西烟草是浪潮，背后的合作方支持都有全球资源专家的身影在里面，所以IBM有一个全球资源的坚实后盾在做支持。
宋青：刚才说希望各个不同级别的合作伙伴扮演什么角色，刚才说提供什么样的服务、什么级别的服务，我想很简单的和大家讲，我们有三个级别的合作伙伴， 现在顶级只有5家，高级30家，初级是70家，现在中国这么大的市场100多家真的不够。黄总刚才讲得非常好，SOA在中国到底能不能成功，到底能不能帮到我们的客户，关键要有一个非常好的生态环境。今天我们有了100多家的合作伙伴，有5家顶级，他们有很好的投入，在SOA方面相对成熟度比较高，我们希望这些合作伙伴在整个生态环境当中起到带动的作用。今天中国这么大的市场，靠这100多一点合作伙伴其实真的是不够的，我们希望整个带动生态环境，有一个很好的生态环境有很好的解决方案可以满足客户的需求，这也是我们特别关心的一点。不是说今天做5家或者是30家，70多家的合作伙伴就够了，这是我想补充的一点。
提问：有关人才培养计划的问题。人才培养计划参与的技术人员是对一些准备实施SOA信息化的企业里面寻找？还是所有对IBM这些SOA产品感兴趣，希望参与到这个过程当中的系统架构师都可以参与？在培养的过程当中如何考量他们已经被成功的培养出来了？
陈琦程：人怎么选，这个是IBM一直非常关注对生态环境的培养，项目要做的，但是生态环境IT环境要培养很多的技术储备，IBM是从多方面入手。大学有大学的课程，你可以看到，有和大学联合开办精品课程，也有一些和合作方的培训中心，也有像北大合作硕士学位的试点、研讨，另外也出了很多书，希望对IT感兴趣的人都可以来读。我们也非常注重高级人才培养，在很多时候，SOA你懂了你还必须用，用得成功。IBM从三个层面，一个是百千万，当你合作伙伴要做落地的时候，这些伙伴他学到了，但是没有经验，我们IBM有100计划，就是技术和战略合作，对一些资深的、高层次的合作伙伴，他们落地的过程当中，架构师经验不够，我们会派资深的架构师，我很多骨干都是从SOA×中心出来的，包括全球后面很大的一个资源库，我们会把我们的最佳实践传递给他，从架构、从策略计划、实施当中我们都会给他们指导、给他做顾问，这都是多方位做人才培养，包括实战型的，做项目我们也会支持，是实战的支持。
有关考核，IBM今天有很多测试，有SOA初级人员，还有SOA认证设计师，还有一个高级架构师的认证，这些本身是一个考量，这个指标可能只是一个书本上的指标，最终的指标，高级人才是不是已经成功的实施了SOA项目？帮助客户解决他业务的问题。可以看到，IBM扶植的高级成功案例，像今天这么多合作伙伴，像用友、软通动力、浪潮、平安科技、华建，他们的人才经过我们的培训，实际实施当中，我们并肩帮他们传递过程当中，他成功实施了、客户满意了这就是最大的成绩单。
提问：陈总，今天讲的Smart SOA，给实施SOA提供了路线图，中国有很多企业有很明显的行业特性，会不会把这些行业特性加入到这样的一个实施方法论里？比如通过对5700个用户的了解，集成伙伴对用户的了解，搭建不同行业的实施框架。黄总，刚才您讲了成立SOA创新中心的准备，成立之后您还会做那些工作、那些措施去推动SOA的落地？您现在对用户的了解来说，刚才谈到很多SOA实施的障碍，您觉得用户最大的障碍是什么？
李永财：有一个最基础的问题是加入一个PWOA的组织，所以我们和金融也好，我们一开始的时间已经是从行业考虑的，其他的请陈总再讲一下。
陈琦程：大家可能参加过今年6月份时候的一个SOA IMPACT大会，当时全球老大是SOA全球领导人，他有提出SOA行业路线图，SOA特点是行业驱动、业务驱动，不同的行业技术有共性，但业务有各自的特点。IBM的合作伙伴一起定义SOA的行业路线图，从实施包括从行业的Industry Cormponent Package，能带来一些竞争优势。
黄显勇：第一我们成为SOA的合作伙伴以后，下一步会做什么。第二个问题是目前在客户当中推广SOA有哪些大的障碍。我们虽然今天正式拿到这个通知，我们之前自己做了很多的准备，目前我们公司有几十人有SOA技能的团队，但这个团队针对未来的发展来说是远远不够的，所以人才培养我们会花很大的力气，而且我们是要做储备的，SOA一定是要自己培养，要做储备，这是很大的事。第二，我们会做一个物力上的SOA演示中心，有场地、有应用、有设备，可以帮助我们说服客户尽快把SOA项目落地。第三个很重要的，我们会开始选择更多的客户，把他们的应用和项目转型到SOA上面来，这是一个更真实的工作。这是目前我们看得到的，目前会采用的一些计划。
第二，有关目前在客户当中推广的障碍。这个问题很好，SOA在业界开会我们说得很热烈，但在客户这里来讲，目前应该说这个环境才慢慢的成熟起来。这就非常有点像多年前我们说服客户把原来基于CS架构的应用移动到BS，其实一开始很多客户都是慢慢接受，但是在观望，最终我们知道，到今天连金融的应用都是完全基于BS了。我觉得这本身长久来讲不是问题，问题的关键在什么地方？关键在IBM和我们一起合作，把所有的试点项目都可以做成。你做成得越多，问题就越小，我相信一年以后问题也就不存在了，这是一个教育和观念的问题。IBM和我们一起会把事情做好。
第二还是人才的问题。像我们公司是一个典型的人力公司，我们现在在全公司范围内有超过100人的招聘团队，不及是人事部门，但是在我们的招聘表上永远挂着500到1000人的空缺，但是招不到。这是指Java 和Cabo的人员，更不要说SOA的人才，这是把将来SOA推向成功的一个根本举措，最重要的是这两大障碍，这是我的回答，谢谢。
李永财：我们刚刚找到早上一个介绍的图，很明显，我们所有的方向都是根据不同的行业，第一个是我们每年精选35个项目，这是一个最好的实践方法。在业务流程里面可以用到70多个IBM做出来的组件。还有很多不同行业里面的一些组件，有些是收钱的。我们通过不同的渠道可以和其他的合作伙伴合作，但这个是分行业，不需要大家每次都做，中间可以找到技巧出来，更快的构建建立这些项目出来。
主持人：我给各位介绍一下。国研科技的周宁总经理，这位是IBM软件集团大中华区总架构师寇卫东。
寇卫东：王局长是南京市浦口区发改局副局长兼数字办的副主任，是数字浦口的负责人。
我们项目从头到尾，一直得到各个方面的支持，浦口区位、区政府的大力支持同时国研科技是实施项目合作伙伴，他们负责和IBM丹尼尔的团队一起来做这个项目。我先让王区长把数字浦口的概念给大家做一个介绍，再请周总和陈琦程把我们的项目给大家做一个汇报，我一直在做策划和领导交流，有请王区长把数字浦口做一个介绍。
王祖洪：感谢各位媒体朋友，下面我为大家介绍一下整个数字浦口目前的进展情况。数字浦口从05年开始做规划，06年、07年已经实施了两年。总体规划一共是三年，在规划中间，我们列了10个主题工程。第一个项目实际上也就是今天的主题，就是数字浦口的SOA核心架构，这是第一个重大工程。后面还有电子政务、电子商务、数字城管、数字社区、数字农务、企业信息化、重点资源数据库、信息产业这10个重点工程，这是主要的建设内容。我们目前的建设情况，电子政务这块全部起来了，像网络基础设施建设，办公自动化，从去年7月1号实现无纸化办公，这在我们全市都是领先的，政府作为OA要推起来也比较难，但是我们一把手戚书记很重视这块，还有后面数字化的工程有的应用，有的在开发实施过程当中。
今天我最想讲的一个是SOA怎样落地，落地有哪几个最关键的因素。我从数字浦口建设的两年以来感受很多，尤其是对SOA这块。中间有四个因素都必须要具备，才可以把SOA架构或者说项目真正的落地。第一个最关键的是领导要重视。信息化这块，从国家到省市尤其电子政务中间越来越重视，党的十七大在落实科学发展观明确指出，要全面认识工业化、信息化、城镇化、国际化、市场化，新形式、新任务。十六大是四化，没有信息化，但是十七大把信息化放在第二位。浦口的建设，我们列了“五大”浦口，高新浦口、数字浦口、生态浦口、平安浦口、文化浦口，浦口的文化底蕴还是比较深的。五大浦口里面，把数字浦口也是排在第二位，依我们书记的讲话是四加一的模式，五个浦口的建设都离不开数字浦口，而数字浦口是当中一个工具，作为我们浦口跨越式发展的强大动力，是经济发展的助推器，这就是我们为什么这么重视数字浦口的建设。在数字浦口建设当中，我们认为一把手要重视，是一把手工程。“领导抓、抓领导”，信息化工程一把手的领导要抓，抓谁呢？下面各个部门的领导，层层落实、推进，这样你的信息化才能够落地，否则思想不统一，认识没有提高到那一步，信息化无法谈。我觉得这是第一个关键。
第二个关键因素，在SOA这块，要有一定的认知度。现在从我们开始谈SOA到，各个政府领导对SOA这块还是陌生，看上去是三个字，但是不知道什么含义，面向服务的架构，服务是什么服务？我们政府本身就是做服务的，为什么还要做面向服务的架构？所以它很矛盾。提出来很多问题。所以，前两天我和寇博士也在沟通，SOA的理念要通俗易懂。我讲两点，第一点是要理解SOA给各个领导带来的好处。我经常打一个比方，我说SOA就像一个供电系统，清朝慈禧太后可以享受到电力、电灯，但是皇亲国戚享受不到，为什么？这种服务的连通性不够，没有一个网。即使再好也享受不到。这就是为什么要建SOA。第二个对SOA的认识，一定要坚定信心，SOA我们肯定是可以做成功的。我打一个比方，我说PC机，从40、50年代做PC机，硬件其实早就依着SOA的理念去建设了，我们的主板上有数据总线、控制总线、地址总线、CPU，对应到SOA架构上就是数据交换的平台，就是ESB企业服务总线，流程管理、服务管理。在我们PC机上，为什么能做到即插即用，像USB借口，PC插槽，即插即用这就是一种标准、规范，为什么从键盘到显示器，键盘上的字幕可以显示到显示器上，这就是一个连通性，很连通。用这些形象的比喻，让各个领导要有一个认知、认可，我觉得包括IBM也要做这样的工作，政府也要共同推动，SOA在国内尤其是对政府领导，你不要依着SOA去提，提多了还是搞不懂，所以我们后来就提出了数字浦口信息服务平台。
第三个关键因素，要应用先行。不要做SOA的架构去做，这样就是做空架子，应用跟不上，服务没有，等等。各个部门领导尝不到SOA架构带来的好处、甜头，就不会给予更多的配合。所以这块还是要突出应用，应用有限。第四是规划实施，一定要科学规划、分布实施。数字浦口的原则就是科学规划、分布实施、滚动发展、重在时效。我们从05年做了三年总体规划，明确的是SOA架构去构架数字浦口，后来我们请国研科技做了总体的设计，目前正在做实施，一期工程基本完成，马上要启动二期工程，SOA也不是一蹴而就可以做成的，否则还是有很大的风险。这是我从SOA落第四个关键因素，也是我的一个感触。实际上前面技术的因素还是后一点，最重要的是组织、推动的理念、认识。我就介绍到这里，谢谢。
寇卫东：有请国研科技的副总裁周宁总经理为大家把操作方面做一个汇报。
周宁：刚才王局长已经把如何为数字浦口做服务的要求、定位做了很好的讲解。我们作为开发商，或者我们叫数字浦口SOA平台的建设商来说，我觉得我们首先是要理解用户，浦口区对数字浦口的定位以及对于SOA核心架构建设成的交换平台的作用，要有一个很好的理解。我们在做的过程当中，第一步是要理解他们的需求，我们做浦口区的SOA核心架构时，是我们国研科技第三个案例，第一个是北京朝阳区的案例。做到浦口的时候，一个是由于浦口的区委书记对服务型政府的需求，以及政府定位非常清晰，对于SOA的需求也提得非常清楚，我们再从规划项目的过程当中，和朝阳区的案子有点不同。朝阳区的案子原来已经有很多的系统，要集成起来，这个集成过程和逐步实现的。对于浦口就不是这样，我们开始做的时候，已经上线的系统不是很多，相当于一张白纸，可以让你按照你设计去画，总的架构是寇博士画的总体架构，在过去的需求和寇博士总体架构下落地。这个落地过程当中尽管是一张白纸，但你总不能画出来的东西和将来别人做的SOA是不一样的，这是不行的，所以我们做的过程当中第一要做的是标准。我们为浦口区做核心架构设计的时候也是有标准，江苏省现在还没有这个标准，我们当时参加了国信办的标准草案，国信办有一个政府资源目录体系交换体系的草案，服务体系的草案。国信办毕竟是站在全国的角度，虽然现在草案也没有正式发布，但基本成型，现在正在选试点，所以这样的情况下，我们考虑浦口区的共享、交换平台，既要和未来市里的平台做互联，还要延伸下去有很多企业级的平台，像电子商务、数字农务这样的平台也要互连，所以我们这条线上就是按照国信办的标准来做，但这个难度很大的。国信办当时定标准为什么没有发布？就是还没有太多试点的成功经验。我们现在完成的浦口区（05）交换体系，也应该是为数不多按照国信办的标准草案建成的一个系统，我们第一个是照标准。
第二个，我们实施过程当中抓的一个主要的环节，就是服务的提取。都在讲服务，服务行政，你SOA也做服务，刚刚王局也讲了。我记得当初我第一次见戚书记的时候，戚书记也提出，我政府的服务，你如何把区域政府的服务按力度给我抽象出来？SOA理论上讲都是大颗粒的力度，到底是多少？这是一个很关键的，你的系统好不好用，所谓的服务，SOA的好处大家知道，服务可以重用，你是按照标准去用，但是你的服务是否可以重用？像数字城关的服务我在数字（06），我们也和浦口区很多局做了仔细的讨论。刚才王局长讲了第一期工程里面，我们集成了发改局、（06）以及农林局有关小康指标的数据，我们作为第一期，这是政府非常关心，老百姓也非常关心的。我讲一个方法，刚才王局也说了不能一蹴而就，而是有限的范围之内把重要的项目体现出来。
第三个事，也是按照浦口区的要求，就是建平台的时候加应用。我刚才讲了四个局的应用，是我应用的一部分。只有当领导看到了应有之后，才能够有信心，才能够往前做第二期、第三期。我们另外一块应用，是把浦口区当时建好的OA系统集成进来，数字档案的系统、还有已经建好的内网门户系统，已有的都集成起来。这也是做SOA应用的一个方法，当把已有的全部集成以后，一定要做到你新建的应用和平台的整合要有一个统一的标准，那就是说建设一个整合一个，建设一个整合一个，这样平台才可以逐步壮大，而且应用会越来越广泛，我想这是我们和浦口区目前合作的模式，我们扮演的角色。
寇卫东：谢谢周总，刚才我们听到王局长把浦口的来龙去脉介绍了一下，周总又把国研科技的贡献说了一下，IBM的情况我先请陈琦程为大家做一个介绍，我最后做一个总结。
寇卫东：我们可以看到浦口案子是三方紧密合作非常完美的结果，这里面我总结几条，从IBM来讲，一方面我们参加总体架构的设计，另外IBM的软件，SOA的支撑产品帮助落地，我们的解决方案帮助落地，丹尼尔也讲到我们对合作伙伴的大力支持、行业的经验也在这里起到很大的作用，这是IBM在这个项目三个方面的贡献。同时我特别指出一点，这个项目的成功和刚才各位领导讲过的，一定要把浦口区SOA做，这个决心要下定，这个决心戚鲁书记下的，浦口区的区委书记，他本身是专家，曾经做过南京市办公室的副主任，政府办公厅的副秘书长，本身对IT非常懂，而且出过一本电子政务的书，本身又是学者型的执政官员，他本身对这些很清楚，领导知道SOA是一个方向，认定要做，领导的支持是一点。另外是浦口区的操作非常得力。第三是合作伙伴的大力支持，和他们在朝阳区各方面经验的积累，使这个事更上一层楼，做得更好，同时IBM在三方面的支持，架构、产品的落地、合作伙伴的支持，三方面的支持造就了浦口区的成功案例。
提问：王局长，我来自成都，现在成都也在建数字成都、数字区县。之前寇博士也给数字成都把过脉。王区长，您是否感觉到采用SOA架构之后能够减少我们在IT这块的投资？如果不采用SOA的架构，您是否可以估算我们多多少成本在这块的建设上？刚才寇博士说您也是学者型的专家，是否可以给其他地区的区县进行数字化建设时给一些中肯的意见？
王祖洪：实际上我上午在座谈会的时候已经提到了，为什么我们政府要做SOA？从我们提出做数字浦口的时候，我们也做了一些调研，我们国家很多垂直部门条条块块、很多老系统规范不统一，造成很多信息孤岛，系统和系统之间互通性很差，扩展性也比较差。所以做数字浦口，我们不能再走老路子，如果再走老路子的话，这些系统可以做整合，整合是有成本的，成本肯定是巨大的，有的可能要推翻重来。用了SOA的这种理念，SOA不是技术，是一种理念，所以我们用标准的规范借口，向WebSphere，这种标准借口，这种标准化可能是未来10年都是通用的，不会淘汰的。所以对于系统之间的资源共享、服务的重用等等，把信息资产的利用率大大提高。可以增加多少成本？减少多少成本，IDC这些调查公司统计才行。
提问：我想问陈总一个问题。这次IBM提出智能SOA四个阶段，其中很重要的一点是部门级的应用到跨部门甚至企业级的企业过程当中，您在接触用户过程当中，认为用户面临最大的问题是什么，用户需要在这个过程当中注意哪些问题？我们怎样才可以帮助用户更好的从切入点到端到端？
陈琦程：我重复一下你的问题，你的问题是当企业成立一个部门内部的整合，到跨部门整合，这个过程当中要注意什么，面临的困难。我觉得有一点刚才王局长也分析了，从部门底下的一把手爱怎么做都可以，跨部门协调很多时候要协作，协调你理念就要一样。王局长也提到，他建议要一把手抓，从一把手，从跨部门之间的领导人有一个统一的理念。王局长刚才说一把手抓这些部门的一把手，定位、方向一致，这是第一个关键点。关键点统一了，理念统一了，实施的时候很多技术层面都很容易解决，因为IBM提供很多的技术。有一点，跨部门之间有不同的已有系统，已有系统要给予开放标准，通过技术层面，通过数字交换总线、企业服务总线，认识到这个价值。
提问：前一个专访也提到人才是困扰SOA生态环境建设的一个大问题，您是不是感到人才对国研科技来说也是很重要的一个问题？王局长觉得在浦口区这边，SOA方面的人才是不是还需要大力的培养？是不是觉得有所欠缺？
周宁：你刚才提的问题，我刚刚也讲了服务科技是非常关键的。按照统一的标准建一套共享和交换系统，虽然比较难，但这个是纯技术的问题，纯技术的问题大家都知道，只要我把需求锁定，设计做好了技术问题解决了就可以建起来，但这个建起来是搭了一个架子，我的系统用浦口区戚书记的话说，我这个是一个发动机，发动机可以转，但是转了之后，就像汽车不可以自己开，还需要有人去开的，人开得好坏，你再好的车不同的人驾驶效果就不一样。服务的颗粒划分，这实际上是一个应用问题，在这个平台上怎样能让这样的互联互通交换可重用，这样SOA的特性充分的发挥出来，应用上服务的划分是非常非常关键的。实质上是这样的，假设你服务的划分，划分不好的话，在初期的系统当中你是看不出毛病的。我就是要集成五个系统，我集成五个系统，我在数据上做出两个应用，都没有问题。但是我们做服务的目的是为了灵活的搭建更新的系统，更加新的系统，将来有了新的需求，我不断的扩充新的需求重用它，这时候服务的划分不好就体现出维护的成本、扩充成本非常大，SOA的好处就没有了。所以为什么说服务的划分非常关键呢。第二个谈到人才，对任何政府、任何企业，人才永远是一个比较关键的问题。每个公司的资源都是紧张的，这个我想每个公司都是一样的。对国研科技来说，刚才寇博士也讲了，IBM在如何把SOA这种理念用好，在产品、在工具、在设计方法上，确实给了我们很大的支持，也不断的培养我们的人。我们自己也是一样的，我们有一个培养人才的机构，从高级的架构师到普通的架构师，到高级的设计人员，普通的开发人员，要做好一个SOA的项目，这些人员都是不可缺少的，就是到最最底层的程序员，非常熟悉的程序员也是不可缺少的。
王祖洪：作为政府用户这块，更多是抓应用。尤其像数字办更多是侧重项目的管理、推进这块。一方面作为我们的人员、人才需要懂SOA这种理念。这样才能把握项目实施过程中间的一些关键环节。所以，在SOA人才培养这块，我想更多是IBM或者是开发商这块技术层次更重要一些，我们这边更多是侧重于管理。如果将来要系统维护等等，现在有很多的办法可以做一些服务外包等等，你如果养一批SOA的技术人员，区委区政府养不起，也不现实。
提问：我有两个问题，一个是问周总。标准一直是困扰很多电子政务IT供应商的问题，您觉得通过SOA在政府电子商务的应用，有助于标准的建立和形成吗？第二个问题问王局长，您觉得目前在电子政务，在SOA方面最有效、最迫切的应用是什么？各个局委办之间的数据交换还是其他的方面？
周宁：因为大家同意刚才王局长讲的，总线都是一样的。以前老一点的机子，不同的显卡、不同的网卡、不同的打印卡插上去就可以用，因为都是同样的标准，互联互通减轻很多的成本，这个很容易理解。在SOA的实施过程当中，我不能讲从实践过程当中产生标准，因为我们还是从架构来讲遵照标准来做的，先有标准才会去做建设，从实现的过程当中我们会完善标准，是会扩充标准。完善标准就是对标准有些修整。这个体现在哪儿？这回整合的几个系统当中，也是非常巧，我们整合的系统是不同的开发商，没有一个开发商做两个系统。都是一样，OA是一个、数字城管是一个等等，都不一样。但是他们给平台，我们之间的信息交互，必须尊重一个标准。这个过程当中，我们所谓的标准完善也是几个开发商之间互相的讨论，讨论调适过程当中再逐步完善，这实际就是对标准的完善。今后标准统一了，新增加的一些应用进来，再遵循这个标准就是再修改的可能性就会很小。
王祖洪：有关这个问题，我首先讲一下数字城市或者数字浦口的定位。我们数字浦口实际上定位更多的是服务，公共的服务。所以目前我们最迫切的就是要形成一个大服务的概念，要有足够的信息资源。我们一期做了四个部委办局的整合，二期还有22个部门纳入其中，关系到社会经济发展，环境资源还有民生等等，很多。通过这些资源的整合，将来主要是为三个用户服务，一个是公民，公民从我们信息平台上能找到他需要的，还有一个企业，还有政府。这三类用户都在我公共平台上获得信息服务，这就是我们现在二期准备做，一期做了一个核心的架构，做了部分信息资源整合。在二期中，我们将来会有一个数字浦口的大门户，主要为公民、企业、政府服务的。
提问：是单项？还是交互。
王祖洪：一种是推送出去的，是从数据交换平台信息进行推送，这个是推送的过程。还有一个是发出请求，我们这边再反馈给他。像网上办事，外网受理、内网办理，信息再反馈。因为南京市从去年开始，浦口区也是权力阳光的试点单位，今年是全市都推开了，这块都在做。
提问：王局长您今天上午讲到做数字浦口这块是为了解决信息孤岛，更多的信息共享，信息孤岛这个问题在政府部门是普遍的问题，他们提到解决这样的问题，关键不在技术，更多的是两点，一点是国研科技这边说到的标准问题，这是一个需要统一的问题，另外是流程梳理上的把握。您觉得在浦口建设中，选SOA或者是选其他技术，这对您带来的差别大吗？
王祖洪：差别还是比较大的，用SOA，首先建设一个公共的数据交换平台，原来可能是点对点的交换模式，现在我们通过资源目录进行管理，进行数据交换，这是它的好处，从信息资产上肯定大大节省了一些成本。至于政策的壁垒、部门的不配合，我和寇博士刚才也在讨论这个问题，实际上作为国家城市、省一级城市、市一级城市你要做资源整合的协调工作，工作量是比较大的。可是要落地到区域一级，区委区政府的执行力相对其他的层级要好得多，所以我也经常和其他的开发商说，你在市一级做共享交换平台做得很累，但是我们戚书记重视，而且区里的协调能力比较强，这块信息交换共享相对来说要简单得多，因为技术上，刚才和寇博士也在谈，国信办也在做技术共享，也在做标准规范，马上要推出，我们也想参照国家的规范、标准去做。
提问：我之前去过无锡采访，他们也像您说的做过一个信息交换平台，市级的统一平台，把各部门联通起来。可能在SOA架构下的平台和原来的那架构搭建的平台有什么差别？从应用的角度来讲。
王祖洪：技术角度上有差异，技术用得好还是差都可以拿到数据。应用方面最终效果一样，但是效率要大大提高。
提问：做SOA之前做过这样的项目吗？
王祖洪：那块我们要通过这一阶段运行下来看整个的效益，经济效益、社会效益到底有多大。
提问：我有一个问题，在座的都参与过真正的SOA实践部署，今天IBM也提出了智能SOA，我想问一下，单纯的谈SOA还是比较抽象的，比如说浦口和朝阳，他们在没有实施SOA之前或者是实施了SOA之后，他们在智能SOA的生态系统中处于什么样的阶段？刚才周总也说了，浦口区和朝阳项目实施，达到同一阶段水平的时候，部署的时间有多大量的区别？
寇卫东：比如浦口哪个阶段，早上讲了四个阶段。第一个是部门内部的整合阶段，第二是跨部门的整合。第三是整个企业内部的整合，第四是更灵活应变的情况。浦口是把SOA作为整个政府的IT架构，包括了数字门户、数字政府、数字城市管理，是整个政府的架构。
周宁：先比较两个之间的差异，所谓的一张白纸也不是都这样，有一些系统，只是系统比较少，当中带来的整合难度和整合的工作量就会降地很多。朝阳而言，当初已经有几十个系统在里面，这两种形态，站在实践过程的角度，当初在朝阳，我们没有采用非常完整的平台再做整合的方式，浦口是直接在总体架构设计下直接建立一个完整的SOA平台。为什么这样考虑？如果朝阳也这样做，发展的速度太快，现在已经有几十个系统，当你的核心架构建完，又会冒出几十个系统，发展太快了。这时候就要让他们知道互通整合的好处，所以在朝阳，有关资源目录这块是一个非常简化的东西，第一期标准没有按照国信的标准。但现在是按照国信办的标准，先要让他看到整合的好处，才可以快速的起来。他已经认识到这一点了，这是两个差异。讲成本的问题，最终的目标都是要建成一个完整的架构。从时间上、周期上来讲，已经有很多系统的，目标是一样的，就是投入也会大。因为时间至少是三倍到四倍才可以建造这样的平台，你时间长了，人力成本自然就会高。